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31 mars 2022

Testing Talks avec Jan de Baere

Emma Labrador
Blog > Agile
Testing Talks avec Jan de Baere

Testing Talks est une nouvelle série de interviews qui met en avant des personnalités connues du monde de la qualité et des tests de logiciels. Dans ce premier épisode, nous avons eu le plaisir de nous entretenir avec Jan de Baere.

Jan de Baere est un coach et un éducateur qui travaille avec des chefs d'entreprise ainsi que des organisations. Son objectif est de soutenir la transformation de la culture d'entreprise et de créer un monde de travail meilleur. Nous avons eu l'occasion de lui poser quelques questions sur son travail, son expérience et ses réflexions sur les meilleures pratiques Agiles. Voici son interview en 10 questions.

Pouvez-vous vous présenter et décrire votre parcours ?

Je m'appelle Jan de Baere, je suis un coach organisationnel de Cegeka. J'aide les entreprises à mieux s'organiser dans leur contexte actuel ; dans un contexte où vous avez des travailleurs du savoir. Les priorités changent sans cesse et dans ce contexte, j'aide les entreprises à prospérer dans ce nouveau contexte. Avant cela, j'ai commencé comme développeur, analyste et chef de projet/programme. Aujourd'hui, et depuis 10-15 ans, je suis coach.

Qu'est-ce qui vous plaît le plus dans votre travail ?

J'aime voir comment les gens, les organisations ou les équipes se développent. Comment ils élaborent des idées conceptuelles. Comment ils les combinent pour créer quelque chose qui fonctionne dans leur contexte. C'est comme une aventure au travail.

Qu'est-ce qui vous a motivé à vous lancer dans ce secteur ?

Je me souviens avoir rejoint un projet qui avait démarré trop tard. Au bout d'un mois, le responsable est venu me voir et m'a dit : "J'ai trois questions à vous poser. D'abord, pouvez-vous expliquer pourquoi l'équipe est en retard sur le calendrier." La deuxième question qu'il m'a posée était de savoir si je pouvais faire en sorte que les rires de l'équipe soient plus silencieux, car ils dérangeaient le reste de l'étage. Et la troisième question était de savoir si je pouvais me débarrasser des post-it sur le mur parce qu'ils n'avaient pas l'air professionnel. Et je lui ai dit que ces trois choses allaient en fait ensemble.

Et quand il a vu les résultats du projet, il m'a demandé si je pouvais rejoindre l'entreprise. C'est ainsi que j'ai commencé à être un coach. 

Quels sont les plus grands défis en matière de transformation agile pour une entreprise ?

Imaginez que vous souhaitiez configurer Office 365 - qui est la toute dernière version d'Office - et que vous ayez installé une machine Windows XP, une ancienne version de Windows. Donc, si vous essayez cela, le résultat serait probablement une grosse erreur parce que cela ne correspond pas. Et c'est en gros ce que nous essayons de faire.

Si vous voulez essayer d'introduire de nouvelles choses, il refuse tout simplement, il crée une erreur. Il ne s'agit donc pas simplement d'avoir un autre état d'esprit, il faut aussi changer le système d'exploitation, morceau par morceau.

Vous devez également être capable de parler au sommet de l'organisation mais aussi à chaque personne qui s'y trouve, car vous devez trouver un moyen de les faire travailler ensemble.   

Quels sont les principaux critères pour réussir une transformation agile ? 

Le principal critère est la confiance. Tout commence par la confiance. Vous devez faire confiance à la direction et aussi aux membres de l'équipe pour travailler ensemble.

Ensuite, il y a le succès. Vous devez changer quelque chose pour le mieux, aussi vite que possible et dans la bonne direction. Et le succès est défini par les personnes avec qui vous travaillez.

Comment voyez-vous l'avenir de la méthode agile ?

Nous ne vivons plus dans la révolution industrielle, et les gens d'aujourd'hui sont éduqués. Tout devient plus complexe et change de plus en plus vite. Cela signifie que nous nous trouvons aujourd'hui dans un contexte complètement différent, et Agile dans la réponse à ce changement de contexte informatique. Cela s'applique également en dehors de l'informatique. Ils l'appellent différemment, mais le moteur du changement est le même. 

Si vous pensez à Henry Mintzberg dans les années 70, il a dit que l'adhocratie définissait les organisations avec une "forme flexible, adaptable ou informelle d'une organisation et qui est définie par un manque de structure qui emploie des équipes multidisciplinaires spécialisées regroupées par fonctions". Cela ressemble beaucoup à Agile ! Donc, pour moi, l'avenir d'Agile, c'est quand Agile se fondra dans un mouvement plus grand, d'une complexité toujours plus grande, et nous verrons s'il existe toujours en tant que nom. Il sera plus large. 

Chez Cegeka, nous avions l'habitude d'appeler notre service 'Agile at the Core', mais nous avons changé cela parce que le terme Agile ne dit plus ce que nous faisons, car nous ne nous limitons pas à l'informatique. C'est beaucoup plus large.

Votre anecdote préférée à propos de votre travail ?

J'étais dans une conversation de coaching avec une dame, nous n'étions que tous les deux. Elle a commencé à réfléchir et m'a dit : "Jan, dois-je comprendre que toute la planification que nous avons faite pour cette transformation était inutile ? C'est une perte de temps ?"J'ai commencé à sourire et j'ai dit : "Oui, on peut dire ça, ce n'est pas un voyage en ville, on ne peut pas prévoir ce qui en sortira". Puis elle s'est remise à réfléchir et a dit : "Jan, qu'est-ce que tu aurais pu faire si je n'étais pas arrivée à cette conclusion ?'. J'ai répondu :"J'aurais attendu encore un peu". Elle a compris que j'avais attendu six mois pour qu'elle ait cette illumination. Bien sûr, j'aurais pu dire cela 6 mois plus tôt, mais cela n'aurait pas eu le même impact. Elle avait besoin de le ressentir elle-même pour comprendre. Mais son visage était inestimable. C'est pour cela que je me lève le matin, pour voir les gens faire ce changement.

Quelle est votre plus grande réussite ?

Lorsque je m'adresse à des clients potentiels, j'ai tendance à présenter les résultats obtenus par de grandes entreprises qui ont voulu passer à la méthode Agile et qui ont réussi. 

Mais pour moi, personnellement, quand je regarde la partie sentimentale, c'est l'interrupteur que je viens de décrire. Le moment où vous pouvez littéralement voir que les gens comprennent, qu'ils changent leur façon de penser. 

Par exemple, le premier switch que j'ai expérimenté était lors d'une réunion avec 7 personnes. L'une d'entre elles, le manager, ne croyait pas vraiment à l'Agilité et à un moment donné, il s'est arrêté. Il a levé les yeux, s'est tourné vers moi et a dit : "Ces choses fonctionnent vraiment !" Tout le monde a commencé à rire parce que tout le monde savait qu'il n'était pas le plus grand croyant, donc c'était incroyable. Et aujourd'hui, cette personne est le responsable mondial d'Agilité dans son entreprise.

Quel est votre livre de test préféré ?

Mon livre préféré sur les tests ? Cela dépend si le test est un travail ou un hobby. Si vous recherchez des outils et des informations plus pratiques, allez vers les blogs et les livres les plus récents, mais s'il s'agit de principes, allez vers les livres les plus anciens en raison des valeurs et de la connaissance des tests. L'Art de la guerre, par exemple, a une valeur sur les principes. 

Et votre blog de test préféré ?

Vous pouvez prendre les blogs incontournables. Mais ne passez pas tout votre temps là-dessus. Quand vous avez plus de complexité, vous apprenez sur le tas. Plus c'est complexe, plus vous vous éloignez des normes.

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Emma Labrador

A propos de l'auteur

Emma Labrador

Emma est CMO chez Agilitest et a 8 ans d'expérience dans le secteur des technologies/SaaS où elle a travaillé sur le marketing numérique et les campagnes de marque.

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